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　　主持人：各位搜狐的网友，我们现在进行的是北京车展的系列访谈。我们有幸请到了专家是全国乘用车联席会秘书长饶达先生和国家信息中心信息资源开发部的主任徐长明徐老师。还有一位贾老师正在赶到这边的路上。我们今天主要聊一聊中国车市的话题。先请两位专家谈一谈对今年中国车市的整体印象，尤其是今年一季度销售量？

　　饶达：今年一季度总体来说不错，因为要按中国汽车工业协会的数据来看，一月份和三月份都创造了月销量冠军。所以，这不能说差。二月份差一些，但是也不是负增长，还是正增长，只不过增长的幅度比较小。主要是雨雪冰冻灾害造成的一系列影响。所以，今年车市总体走势，如果国家不出台石油涨价这样的政策，我估计车市仍然会继续增长。根据现在的新闻报道。国家现在还没有准备涨价，因为它采取了两个措施。一个措施是进口原油要交增值税，叫先交后退。

饶达

　　徐长明：大概对车市的总体判断，跟刚才聊天说的差不多。整个一季度的形式处于比较正常的状态。从数字来看，大概内需这一块，国产车销售量增长17.4%，比去年掉了三个百分点。如果考虑去除二月份雪灾因素的话，也是接近20%。应该说还是处在快速发展的轨道。这是在大背景下，整个宏观经济，采取的货币政策，还有其他一系列的股市也在往下走，去除二月份雪灾的影响，汽车还能保证增长24%，也说明现在汽车市场成品车这一块，潜在的增长率比较高。从现在来看，更大的宏观政策也不会出台。一季度面临比较多的问题，一个是外贸顺差，一个是信贷，这几个问题在一季度都有所缓解。物价的问题还比较严峻一些。总的来讲，在下一步，立一个更大的政策，维持一季度的宏观调控的政策，如果这样来看的话，跟去年不会差太多。现在中国的车市，最主要的因素还是宏观经济，经济影响了汽车工业还是最主要的。我估计速度也就是比去年掉下两到三个百分点。物价的问题确实比较严峻，但是从我们最近的跟踪来看，它对车市的总体影响不大，但是结构性影响比较大。如果油价再上涨的话，我觉得经济型车的影响还是比较大，结构性的影响还是有的。所以我们现在判断，总体车市，如果宏观政策没有力度更大的政策出台的话，维持10%以上的速度，我觉得今年全年来看，车市总体上也能够接近20%左右，至少在18%到20%这样一个水平，总体情况不会有大的改变。

　　饶达：根据现在年收入12万元以上的人自报所得税，这一块跟今年相比，今年人数增长了30%，可以看出中国高收入的人群在迅速的扩大。这是很重要的一块。还有，股市不好，房市大家观望，银行的存款大幅度增多，一季度同比去年同期大概增长了2万多亿，已经恢复到06、05年的增长比例数字上。07年增长很少，大概增长了1.3万亿，但是今年年初大量的回迁，大概有了一万多亿。所以，对车市确实是一个好事。因为回流来的钱，搁到银行里面咱们利息不能再高了。为什么呢？现在的存款利息，中国是最高的，再高下去，美国次贷危机的可能性就会出来。而且高CPI的时候，高利息有时候助长通货膨胀。比如说泰国金融危机的时候，利率达到了60%，最后通货膨胀。那是世界银行让泰国控制，通货膨胀简直没有办法控制。甚至有人提出要把世界银行撤销掉。所以，这种情况下，利率低，老百姓有一些人肯定想我干脆买车算了。那么高的CPI，现在不买，以后钱更不值钱。经济增长最关键，如果没有经济增长，那肯定是不行的。咱们今年一季度是10.6，我的概念就是到明年三月份的时候，第一次发布的时候，可能数据不会调整，或者是略调一点。第二次还要往上调。所以，连续三年都出现这样的情况，要么年底调一点，第二次发布的时候，把整体数据调一次，一季度还要往上调一次。在这种情况下，我个人感觉，一季度的经济状态并不坏。次贷危机，输入性通货膨胀，由于国家采取了一系列的措施以后，并不是没有影响，但是已经把它压到比较低的水平。

　　主持人：对车市这一块，两位老师的判断大致是比较一致的。车市还是好的，目前国家应该不会出现比较大的变化。想问一下，今年年初有一种看法说2008年车市总量很可能超过一千万，请两位专家发表一下自己的看法。

　　饶达：一千万，如果按照国家统计局的数据，906万，差不到一百万。2000年到2007年这七年的时间，我们汽车增长了七百万。当然了，前一段时间，2001年的时候增长很少，但是平均七年增长七百万。在这种情况下，要说超过一千万，也是汽车增长速度大滑坡的情况下会出现的情况。因为国家统计以生产可以算出GDP，国家的统计就是产量多少，产品不变价，刨掉采购的成本。就是你的GDP。今年只需要94万，这肯定是要超的。

徐长明

　　徐长明：今年是两个概念，我觉得生产突破一百万是肯定的。按照一季度的形式的话，今年肯定会突破一千万。但是国内需求形式，按照现在一季度情况可能达不到一千万。现在这个数字我估计，因为一季度常用车也还是不错，商用车现在有提前释放的因素，我估计如果需求要是到的话，刚刚接近一千万的水平，可能达不到。因为生产中出口要大很多，生产一千万肯定是没有问题的。

　　饶达：反正是有这个可能性。咱们一季度国内的销售，大概也就是三个月的业绩，平均40多万，不到50万。如果搞好了，也就是700万辆。剩下的商用车可能有一点悬。

　　徐长明：内需去年才842，有一点悬。

　　饶达：但是如果考虑到进口就有一点厉害了。现在中国人不知道怎么那么有钱，进口的平均价格大幅度上升，今年进口的轿车三月份我不知道，一二月份进口比例相当高，甚至超过50%，如果这样下去，这个态势走到年底，50万辆是有的。

　　主持人：刚才两位老师已经谈了对中国车市的总体走势的看法，今年中国的国内车市能否超过一千万的问题，请贾老师也发表一下自己的看法。

　　贾新光：今年从一季度来看，运行情况还是可以的。特别是三月份，一二月份有一点问题。三月份的情况比较好。跟去年的增速差不多。另外一个情况，现在从报表上看明显的销大于产。刚才饶先生说的进口大幅度增长，但是出口也大幅度增长。有人预测出口可能会过百万。现在据说奇瑞的一半是出口的。它的出口有一点供不上。

　　饶达：奇瑞大概一季度两万多辆，吉利三月份是六千多辆，出口增长蛮快的。

　　贾新光：现在大家都担心下半年的情况。下半年很多人担心国内国外的一些不利因素，包括次贷危机，在金融上的影响还在扩散。现在国内股市的情况也是这样。通货膨胀影响购买力，等等因素，所以下半年大家都比较担心。但是我觉得，起码会增长，而且10%左右的增长到年底也是有可能的。所以不会太差。现在的问题，我觉得速度不是主要的，关键是，今年很多是抓品种，适应市场的需要增加品种。另外，要抓交通，交通整个好了，车市就会好一些。

　　饶达：高通胀的情况下，只有高速增长才能把成本降下去。否则的话，高通胀的时候，汽车在大幅度涨价，那就要命了。咱们高增长的结果，整个汽车单车利润在下滑。什么影响了我们单车利润？一个是降价，第二个是增长了以后，所有的税每辆车摊得就少了。第三个是管理层基本上没有动。现在能力大的时候，生产车间人员不满人，因为他不需要那么多人，增加一点，或者是20%的生产人员，可以把生产能力提高30%，这20%的生产人员在企业里面，10%都没有，要提高30%的生产能力，只需要增加10%的人。人均的工资，电费、水费都会降低。因为生产总线，并不是说我产量增长了30%，电也增长了30%。

　　贾新光：总之，空着开一天，耗电量也是非常大的。

　　饶达：现在很多汽车厂家都希望通过高增长来稳定他的价格，稳定市场。所以，高增长可以说是生产厂家的希望。

　　贾新光：现在看来有几个大公司的期望值都很高。丰田、大众、日产，包括马自达、福特，他们的期望值很高，30%到40%。在国内来讲，国内相对来说自主品牌一季度增长速度比跨国公司要慢。出口增长很快，但是国内这一块增长很慢。

　　主持人：刚才徐老师谈到另外一个问题，就是消费结构这一块，包括油价的上涨，很多其他宏观经济的改变，对中国的车市结构发生了改变。现在中国车市发生的变化和走势是什么样的？

　　徐长明：以各个角度，已经连续两年了，06年、07年，我们车的级别最后体现最低级别的速度最慢，其次的快一点，A00最慢，A0次，A级车快。越往高级的车速度越高。今年一季度的情况基本如此。但是到了B级车那一块似乎下来了。QQ级别的车是负增长10%左右。所以两头往下掉了一些。跟去年的情况稍微一点不一样。C级车基本上没有增长，B级车增长了20%，去年B级车比它更快。我们也看原因。高级车这两年连续增长，有两个原因，第一个是中国的经济高速增长，高速度，企业就是高效益，利润就很高，这是目前的一个特点，这两年的速度一年比一年快，尤其是去年上升到11.5%，在这种情况下，企业效益也好，政府税收也好，这就使得公务和商务买车比较多，这主要是高级的。还有一个是私人购买里面商务这一块，也是做生意的买的，他也买高级车。另外一个导致高级车增长，这两年的需求比较大，供给因素里面，我们分析了这两年的情况，02、03年主要是小级别车，大量的新产品，原来A00级里面就是夏利，这两年开始高档车的供给增加了，它的供给增加就意味着竞争加剧，就意味着它的相对的竞争力提高了。今年为什么下来了呢？是因为竞争加剧的因素减少了一点，物价上涨，成本推动物价型上涨，意味着购进价提高了，但是卖出去的价格涨不上去。如果是经济拉动增长的话，我采购的价钱提高，但是我卖出去的价格也涨了，但是今年没有涨。这样导致了高端车的主要用途这一块，用户层影响大，这是有这种变化。另外，小级别车，前两年慢，今年变负了，这个影响很大，这对低端车这一块，可能是物价上涨，各种价格的提高有关联。CPI涨得太快了，生产也在上涨，这种上涨对低端车的生产企业影响比较大，高端车的价格占整个车的价格比重比低端车要低。这种情况下，原材料涨价、工资涨价，肯定对低端车的成本需求的少一些，但是它的原材料又涨价，利润空间变小。高端车的利润成本比较高，可以从别的角度来消耗。今年物价的上涨对小排量车、低价位车的影响比较大。今年这几个部分的影响比较大。

　　饶达：高端车还有一个是进口车，国家搞不好今年50万进口。95%都是进口车。

　　徐长明：我现在说的还是国产车那一块，加上进口车，可能更明显。

　　饶达：进口车对国产高端车也有影响。我们去年进口SUV80%都是2.5升以上，所以高端车进口的大幅度增长，对国产车也有影响。有一些人买高级车就是为了显示身份、地位、财富。买进口的更能显示，有这种心理的人，绝大多数人都是买进口车。现在我了解了一下进口车的总经销商，他们目前对市场上进口高端车没有任何限制。

　　主持人：现在消费结构，一个是它的排量、档次上面有变化，地域上面也有变化，这方面您能不能说一下？

　　饶达：地域方面的变化，主要是这几年中部的发展速度是最快的。东部虽然比中部低一点，但是它的总量大，所以总体总量还是起决定性作用。东部一些富裕的镇，西部一些富裕的县，和原来虽然很穷，但是地级市，最近的购买能力也在上涨，这些对汽车需求在增长。而没有销售网点的，谁要最先在这里建立销售网点，大家都买这个车以后，别的车再进来，晚进来的反而不像早进来的那么容易开拓市场。因此，在这种变化的过程中，现在需要厂家更细致的去分析某些局部市场。以后再确定网络的新规划。否则的话，很可能把市场丢了。而在这些新的网点里，不能扎堆，不能通用来了，上海大众也去，他没有那么大的市场。很多地方没有那么大的消费能力。总体来说，二级市场，三级市场和四级市场，现在该注意一下。因为德国大众在德国两千个网点，德国多大呢？浙江、上海、江苏三省这么大。我们在全中国几百个网点，怎么再细致的把网点布置下去？网络发展计划就要做得很细很细。不是过去的几个大网点，完了以后地级市，再查GDP，哪个GDP高就去哪里。那种方式已经不适应在中国的发展。

贾新光

　　贾新光：现在从国际市场来看，从北京上海广州深圳这样的城市带动作用比较大。北京基本上每年到一定的规模不再增长，但是它的量还是比较大，发展带动这个。接着，二级市场，江浙、广东、山东现在还在增长，它在往下走。刚才饶先生说的镇，县级市已经很快了，现在正在往镇发展。中国地区比较复杂，中国地区比如说山西跟能源有关，跟煤有关，包括内蒙和河北，都是跟能源、钢材有关的。到西部地区，我发现有一个现象，就是西部地区的销售是省会城市占全省的70%到80%。比如说甘肃整个省的销售不是很多，大部分集中在兰州，兰州一年可以卖六七万辆车，成都也是这样，四川卖不了多少，都集中在成都。以后就会发生这种情况，大城市饱满以后，县一级的市场起得非常慢。再往西部扩展，将来会在这个地方减缓。靠中部崛起来保证了。

　　主持人：刚才我们已经谈了车市的整体概况和结构的变化。其实，网友最关心的问题还是汽车价格的问题。刚才各位老师或多或少已经谈到了一些，能不能稍微再详细的说一下价格的走势？

　　饶达：现在叫谁先涨价谁先死，奇瑞最先涨价，奇瑞也是硬着头皮咬着牙，因为他的利润空间太小。大家都不太敢涨价。丰田要涨价，实际上，今年年初的时候大家一看GDP这么高，已经把储销费减少。因为储销费减少了以后，市场价格就上来了。对于那些计划地域很高的企业，你就分析，他真正要宣布涨价的可能性几乎没有。对于发展特别快的、状态特别好的企业，比如说一些自主品牌，如果他发展的速度比较理想，他可能要涨价。他对于通货膨胀的承受能力是最大的。不过，总体来说，我个人觉得，去年竞相降价的预期没有出现。今后的大幅度下降的趋势，也基本上不会实现。我们现在是输入性通货膨胀，政府能够采取的措施是极为有限的。而且这个输入性通货膨胀不是今年明年就能够结束的。是一个长期的过程。从前年年底、去年年初开始，一直到很多银行说明年年底都不会结束的增长趋势。这种增长趋势，我们当时喝一碗稀饭，两个馒头就可以。现在一杯牛奶，一个鸡蛋，或者一个面包，或者是一个花卷。你要算把它都换算成能量，一杯牛奶一个鸡蛋和一个花卷跟过去一个馒头一碗稀饭多了一倍的粮食。发展中国家高速发展的结果必然造成粮食紧张，资源有限。他发展，你不能不让人喝牛奶。

　　贾新光：蒙牛要负责任。

　　饶达：第二，粮价上涨还有一个因素就是生物燃料。为什么发展中国家不制止生物燃料呢？一下子就把玉米给叫停了？WTO不是让你减少补贴吗？粮价涨得比他的补贴高得多，所以，用不着补贴。泰国的好大米，原来是一吨三百美元，现在一吨涨到一千美元。这个价格在中国是承受不了的。虽然中国的粮食价格肯定是要受影响，但是大豆60%多是进口的。大豆价格一涨，大家都种大豆，粮食就少了，粮食价格肯定会高的。大豆产量低，让大豆制约了，其他的就会减少。全世界人均消费大豆，中国是最高的。在这种情况下，咱们这一个口就保证不了粮食不涨价。这种状态，我个人觉得，明年汽车价格，今年会基本不涨，明年肯定会涨。输入性通货膨胀政府的措施极为有限。一个办法，人民币升值，升值的速度能有多快？第二个办法，原油补贴，补贴完了以后外国直接过来。他们到中国都是空着油车，加得满满的，就是占我们便宜，降低他的成本。越南原来从中国走私柴油，现在中国从越南走私柴油。

　　徐长明：我们有一些看法可能差不多，有一些看法不完全一样。一个产业的价格，应该是至少两个方面，一个是产业的成本，一个是竞争的格局。竞争格局有几种，一个是两到三家，或者是一家的两个，还有一个是几十家企业在共同竞争的市场。中国的汽车产业合资企业二十多家，自主品牌四十家，四十家企业现在都想要份额，都上。有一些企业不赚钱，份额上。有一些企业强调利润，份额上占不住。现在成品车目前状态下不具备涨价的条件。太分散了。家电企业具备涨价的可能，因为它已经经过了恶性的竞争形成了最后几个大的厂家。现在汽车行业面临的生产成本也不一定提高了，部分企业提高，你的成本不存在原材料涨价，还有工人工资的成本，土地的成本，还有他管理效率提高的问题，这些都是综合性的问题，不是意味着物价的上涨就一定会带来成本提高。对于低端的企业一定会带来这个问题，对于高端的企业不一定。低端车太便宜了，高端车价格很高。它降低成本的因素，抵不住工人工资上涨，和物价上涨的因素，如果有高端车的企业还好，可以弥补一些，合资公司可以不涨价。一个高端车可以赚两三万，低端车赚一两千。所以，价格这个因素很复杂，笼统的说未来是涨价还是涨价，低端车可能未来一两年会涨价，高端车涨价的可能性不太可能。随着它生产规模的扩大，它的成本是下降的。至少应该是结构上，但是总体上讲，再想进行到以前每年到三月份、四月份，来一次大规模的不分型号、不分品牌，什么东西都降价，这个情况不会出。降价的幅度越来越小。只有到汽车行业也像美国市场那样，没有那么多企业。至少一个趋势，未来降价的幅度会比现在越来越小。这是可以肯定的。价格上的变化有结构性，高端还是降，低端慢慢有可能就不降了。就是慢慢垄断，它的成本也是越来越高。粮食的价格未来的上涨是挡不住的。经济在发展，生活水平提高，他就要喝牛奶，就要吃鸡蛋。整个粮油需求是上涨的，这是必然的趋势。另外，现在不仅人吃粮食，还有机器也吃粮食，把粮食变成乙醇了，制造别的东西。基础产品也挡不住，基础产品全国也就是这么多，你的需求在增加。在全世界60亿人口发达国家就十几亿，中国和印度加起来三十亿以上的人口，发展中国家一变富，需求更大了。这几年会有一些新的趋势。

　　贾新光：确实是，价格非常复杂，价格就是市场，市场所有的信息都在这里。我觉得现在来看，厂家想涨价。铃木最早的时候，不涨不行了，丰田的服务说我们可以承受。后来铃木就行难了。还有的厂子放出风来试看一下涨价行不行。结果遭到一阵嘘声。这种情况下，谁的承受能力强就能够过去，谁的承受能力弱就不能过去。低端车多涨一点，高端车少涨一点。这种情况下，涨得多的销售就受影响。所以涨也困难，不涨也困难。现在解决这个困难不是直接涨价的问题。

　　徐长明：应该先调产业结构，把不行的先挤掉。丰田可以承受，它远远没有问题。所以它不涨，你涨你就卖不出去。

　　贾新光：但是现在不涨你也困难，人家不困难。所以这个本身就已经是一个很严峻的形势。刚才徐主任也说了，产品结构跟价格也有关系。美国在原来不是没有小型车，1.4、1.5的也有。但是它是高端车赚钱，小车不赚钱。所以日本车进去以后，它让日本车做小型车。现在日本车也做高端了，它就困难了。这两次车展，都拿来小车了，而且新的发动机也出来了。现在小车也开始要做了，小车要做了就对原来做经济型小车的威胁很大。因为价格肯定会保持一定的距离，它要往下压你就非常难了。所以，为什么跨国公司有承重能力，它是产品结构上，小的虽然不赚钱，赚钱少，但是高端车还是赚钱的。再说高端车，为什么高端车还赚钱呢？因为高科技的东西有一个特点，就像芯片，刚出来贵，很快就便宜了。比如说原来说大规模集成电路，原来觉得很贵，但是随着更大规模出来，价格就往下价。一个车身上有80个芯片，这些芯片是不断往下降的。实际上它的成本是在下降。但是低端车上这个东西就少，最多的还是原材料的价格，所以低端车调价的可能性是非常大的。从市场上来看，有一些低端车已经不生产了。比如说原来奇瑞的低端车就不销了，现在是以金刚为主了。所以，从调整产品结构上来调整价格结构。还有一种现象，一个车系中，最低价格的车型不生产了，永远买不到他说的最低的价格。我为什么说丰田比较狡猾，它的价格范围非常大，一个车，原来最典型的威驰出来，从14万到19万，这么大一个价格线，它不叫涨价，它是在这中间调整。所以，这里面就看企业的应对能力，不是咬牙忍的问题，而是应对。还有一个情况，最近接触一些企业的老总，他们说，钢材涨价，这个东西不是马上就反映到汽车上，因为钢材有半年的周期，现在买的钢材过一段才会用到车上。他先用原来订的钢材，他说我不会马上把这个东西加上去，但是他会找一个时候。在财务上，这个月盈利特别多，他把一部分东西摊进去，不让盈利特别多。这也是一种处理方式。还有一个大家都不太关注的，就是进口车价格跟国内车价格的关系。现在为什么我说国内相对来说，价格压力还不是很大呢？因为进口车价格反而在提高，所以对国内车价格往上调，创造了一个好的气氛。现在如果进口车价格往下压，不但调不了，说不定还得往下降。

　　饶达：总的来说，中国在国外的汽车叫寡头竞争，只是少数几家汽车生产企业。在中国可以说是比较纯粹的市场经济，现在要讲轿车，哪个厂家的产量也不到市场上的10%。10家只有60%。这种状况下，中国竞争和国外竞争的状态，市场还没有进入到优胜劣汰的状态。还是群雄争霸的状态。

　　徐长明：价格如果往上涨的话，应该落后产业结构的调整。先有寡头竞争的形势，然后才会涨。厂家越多，降价越快。现在大多数是涨价的势头，像以前那样大规模的降那么大幅度的时代已经结束了。但是不同级别不一样，小级别的车，经济型两厢车涨价比较正常，但是高端车今年的利润水平还比较高，有一些利润水平高，还撑得住。

　　主持人：价格问题基本上谈到这里，但是其实谈到价格问题的时候，有一个现象比较有意思，各个企业不一样，有的有很大的空间，有的企业已经扛不住了。可能市场会发生变化，接下来可能会有产业结构的调整。像自主品牌的市场状况是什么样的？一季度的统计，自主品牌的车在市场上的份额是下滑的。现在市场到底怎么样？它的趋势是什么样的？它的原因是什么？

　　饶达：自主品牌市场下滑，要谈这个问题首先要谈我们现在是什么时代。我们现在是社会改造汽车的时代，而不是汽车改造社会的时代。社会改造汽车，就是这个社会要主导，我要让大家排量尽量小一点，排放尽量好一点。但是我们的政策，在口号上都有这样的内容，实际上没有。举几个极端的例子，比如说车床税那么多年没有调，调一次居然是车床财产税。捷达车和价格182万的宾利轿车价格差300倍。这反映的是什么财产？可以说在这方面，政府是有失误的。不是政府全部失误，但是由于政府有失误，所以中国没有把社会改造汽车这个政策机制建立起来，所以发动机排量大家都在提高，今年还得提高0.1以上。在这种情况下，我们讲的节能减排，实际上排量大的你达到了欧四，你要比小排量的排放的废气总量还多。所以，我觉得这个问题主要是国家层面的失误。由于自主品牌主要生产的是小排量车，而且都是靠小排量车起家的，如果政府说我就是要把自主品牌搞死，既然是这样，那是你的目的意图，我也就没有办法了。如果你要是扶植自主品牌，那就应该尽快的在政策上进行调整。否则的话，这种状态还会延续。最后搞不好是自主品牌由于国家在社会改造汽车这个过程中实质上偏袒了合资企业。在这种情况下，自主品牌在国内市场下滑是必然的。我认为最主要的是这个，自主品牌也看到了这个问题，所以，才使劲的到外面去突围。为什么三月份吉利能出口六千多辆，奇瑞入口一万多辆，就是因为不突围就死，道理很简单。现在的自主品牌如果没有形成出口的气侯，或者是基本形成出口的气侯，如果政策不变，今后只有一条死路，就是这样的情况。

　　主持人：徐老师有没有一些其他的观点？

　　徐长明：自主品牌，一般来说产品的竞争主要体现在三个方面，一个是价格，一个是质量和服务，服务和质量都好了，价格自然就上去了。自主品牌的竞争主要体现在价格上。质量和服务肯定是和合资品牌是有差别的。A00和A0和A级车，这些在价格上是最敏感的。到了B级车，大家比较看质量和服务。现在自主品牌在下面的三个级别都表现得比较不错。A级车现在的市场份额25%，不到30%。奇瑞、金刚，一大批车在这个市场上出现。再往上走，冲击不上去，不用说咱们的自主品牌，玉祥是相当不错，就是卖不动，消费者认为我买的不是一个车，我买的是身份地位的象征，买的是一个符号，再往上级别走就比较难。下面就看在这两个级别想升上去，至少要两三年。这一次车展我也去看了，F6是B级车，现在买B级车的心态，到了这里的时候，对服务和质量非常重视。现在什么时候能够看到韩系车卖得很好了，以后才会是自主品牌能够卖得好，老百姓对韩系车的印象比自主品牌好一些，所以先是韩系车卖得好一些，再是自主品牌。意味着下三五年自主品牌的竞争，还是在A00和A0、A级车上面。现在国家抓的是环保节能和安全，这三个方面的提高都意味着车的成本提高。这三个抓得越狠，自主品牌的成本，因为国四标准，很多进口品牌都能达到，但是自主品牌不能达到。

　　饶达：达到国四，一辆车要贵一些，而且这个难度很小。

　　徐长明：技术上我觉得问题不大，成本一定是有变化的。因为现在国家不仅抓国四，地方政府也抓。现在对卡车也卡得很严，必须是国三。北京是奥运会，上海是世博会，现在大家会环保的意识非常强，大家的意识在增强。地方政府说这不是我生产的车，你就要达到这个标准。现在对车的要求越来越高了。实际上同样一个政策，对不同人的作用是不一样的。这个政策对自主品牌不太有利。从其他角度考虑，CPI提高的问题。原材料的价格提高，油价的提高，对自主品牌也不利。一些小城市，使用车的主要成本体现在油价上。上保险都是强制限。主要成本主要在油价。一提油价，农村和中小城市的成本就会提高很多。所以我觉得从整个的环境上来说，也不太有利。下一步自主品牌在国内市场真的是会遇到一个槛，现在已经提升到比较高的水平了，什么时候在A级车能够占到40%到50%的份额，B级车也能占到20%。下一步自主品牌企业的出口真的是一个非常大的必须考虑的一步。下一步自主品牌不止做中国，还做全球跟其他中国相同的国家。那是很好的出路。

　　贾新光：大家应该分析原因，过去外资对于8万以下的车他做不来，所以他不做。8万以下的车相当于自主品牌的蓝海，外资不进来。但是这两年外资也做了，现在各个公司也带来很多小车，去年的马2。所以这个市场已经开始变成红海。他原来低价车做不上来，就往上走，所以A级车现在最激烈了。刚才徐主任说得非常对，现代就是这个问题，他们在美国非常好，到中国怎么就不行了，在中国就是红海，在美国你是蓝海，到中国正好就是红海。他往上上不去，往下下不来。这是自主品牌战略上的问题。现在奇瑞已经展出三升的，做得很大。实际上我的观点，往上不要太着急。玉祥的教训，玉祥好几次想上来，他上不去，我说你不要着急，你先把现在的车弄好了。所以提升品牌不是一朝一夕的事。第三，这次集体大突围，有的媒体形容自主品牌集体大突围。都跑国外去了。国内市场还得抓，国外市场也得抓。国内市场坚持不住的话，根据地都没有了。不能因为竞争激烈就跑了。还有一个问题，自主品牌现在为什么出现一些困难，其实，我觉得过去不抓自主品牌不对，现在不能抓得遍地开花。每一个省都要搞自己的自主品牌，这种情况是不可能的。最后，中国能够出两三个在世界上说得过去的牌子已经非常不错了。不可能三四十个都成了响当当的牌子。自主品牌最后肯定只能出来两三个。能够在世界上站得住就不错了。就肯定有一批要死掉，谁也不愿意死，现在谁也不谈这个事。就看谁能够杀出来，就能够发展起来，壮大实力。刚才谈论价格也说了，自主品牌在价格上也是比较困难。其实，做小车，像福特做车就是大批量，一下子上百万，你要做便宜的车，必须这个平台要上二百万、三百万，这样就合算了，现在只是十几万，小型的QQ也就是十多万，它很多成本薄，现在做不到。所以国内的自主品牌之间能不能联合起来共用平台，最好一个平台能够做到一百万辆以上，那个时候价格的竞争力就强了，成本也下来了。上汽和南汽的合作还是国外的企业在统和。

　　主持人：自主品牌的份额问题，最后能不能有一个总结，它最终的份额会怎么样？它的走势会怎么样？

　　饶达：现在的份额肯定今年是继续下滑，去年已经开始下滑了，今年是继续下滑，这是确定无疑的。份额下滑并不是销售下滑，而是市场占有率下滑。今后的情况可以这么说，最关键的还是政府在社会改造汽车方面的政策什么时候能实施，这是一个。第二，自主品牌这些企业最后通过自身努力能达到一个什么水平，现在质量、技术可以说进步相当快。快到什么程度？自主品牌吉利、长城、奇瑞，一年技术进步的速度相当于外国发达国家四到五倍，甚至还快。这个不能忽略，而且他们通过国外的大量出口，对提升自己品牌有直接帮助。还有，由于国家要建设创新型社会，检查各个行业创新情况，发现汽车行业的创新是最差的。最差主要是中国最大的企业把最优良的资产跟外商合资，外商控制你的研发，所以，这些最大的企业没有技术。这种情况下，跟吉利、长城比，当时的差距很大，因此才有十大集团最后规划要投几百亿来开发，我不敢说这些企业集团所有的项目都能成功，但是起码还能有一半左右能够有比较大的市场，在这种情况下，当然大前提是社会改造汽车的系列政策的实施。再加上中国内资企业的努力和未来的巨大投入，我想，这个下滑趋势不会是永远的。

　　徐长明：市场份额下不下滑，有这个产业自身的努力，还有外部环境造成的。这两年这个产业新加入的企业在不断的增加。它们还在进步，但是环境对他们不利。自主品牌主要分布在低端，这种环境不太有利。今年多少还会下来一点，自主品牌在国内市场上还会下降一些。

　　贾新光：我觉得这个问题主要还是自身的问题，自主品牌进步是很快。但是往往存在急于求成，不是很扎实，或者是比较浮躁，举一个例子，真正发展工业应该是从零部件开始，从零部件研发，整车研发。他们往往是想超越，但是最后还得返回过来重新研发。

　　主持人：我们今天的访谈就到这里。